ー まずは、深尾精一さんの研究者、設計者としてのキャリアをお伺いしたいと思います。やはり内田祥哉先生の存在は大変大きいものでしょうか。
 
深尾：内田祥哉先生の存在は、私にとっては圧倒的です。僕は 1971年に大学を卒業したのですが、卒論の際に内田研究室を選びました。当時の東大は、卒論だと先生の直接の指導をほとんど受けず、ドクターコースの学生が卒論生の面倒を見る形でした。ただ、僕の卒論のテーマは、ドクターコースの方が担当していた委託研究で、内田先生自身が関わらざるを得ないプロジェクトだったので、卒論の時から内田先生の指導を受けることができたのです。
 
当時、内田先生は 46歳で、助教授か、教授になられたばかりの頃で、一番脂が乗っていらした時ですから、国のいろんなプロジェクトをされていて、ご自身でも設計活動をされていました。僕は大学院に入るとすぐにお手伝いするようになりました。だから、活動のお手伝いを通して直接内田先生の指導を受けたという感じでした。２年間そのようなことをやり、大学院の修士論文では、 「建築の逃げと納まりの研究」というものをやりました。
 
ー 逃げ？許容？遊び？ですか？
 
深尾：はい。いろんな建築のディテールに触れる中で、「逃げ」をどう取るかということが、ものすごく建築をつくる上でのポイントになると感じていたので、いろんなディテールで、「逃げ」という概念を、どのように扱っているかを、さまざまな事例を調べ分類整理する研究をしたのです。
 
卒論発表会の時に、 吉武泰水先生という大先生がいらして、「ところでその“逃げ”っていうのは英語でなんて言うんですか」と聞かれました。本当の学術論文だったらすぐ答えられなくてはいけないのですが、「“トレランス”という言葉がありますが、ヨーロッパの“トレランス”という考え方と、日本の“逃げ”とは全然違います」というような返事をしたんです。すると吉武先生は、「与えるという意味の“ギブ”という言葉があるけど、たぶんそれがあなたの言う“逃げ”に近い」と言われた記憶があります。
 
ー 実に面白い話ですね！その後は比較的、研究をベースにされていったのですか。
 
深尾：その後も内田先生の設計のお手伝いは続きました。
 
1980年代に、 武蔵大学という、江古田にある大学の建て直しに内田先生がずっと関わられていたのですが、最後の方で、 科学情報センターというコンピューター教室や化学などの一般教養の実験室を入れる建物を作ることになり、それに関わっていました。とても面白いプロジェクトでした。
 
設計は内田先生、構造は 木村俊彦先生、設備が 高間三郎先生、ずっと武蔵大学の内田先生のお手伝いをしていた 近角真一さん、そして私の５人が中心になって 1988年に竣工しました。このプロジェクトの流れで、その後大阪の 「実験集合住宅NEXT21」の設計の依頼をされたときは、このチームに京都大学の巽和夫先生と高田光雄先生が加わりました。これもまた面白いプロジェクトでした。
 
 

 
ー 構法という視点から、建築の耐候性とか、あるいは雨仕舞も含めた「しまう」という感覚について、我々はどのように理解していけば良いとお考えでしょうか。
 
深尾：僕の友人に内田研究室で一緒に学んだ 安藤正雄さんという親友がいます。彼から誘われて、 1980年頃に 1年間、 雑誌「A&U」にディテールについての連載を一緒にしていました。その時に彼が見つけてきた 1920年代のフランスの雑誌の記事に、 ル・コルビュジエが、「なぜ陸屋根がいいか？」ということを技術的に書いていました。これは雨水のことに携わる人なら、必ず読むべきだと思います。
 

コルビュジエは最初のころ、スイスで両親の家の 「ジャンヌレ＝ペレ邸」などで勾配屋根の家をつくっていました。そこで暖房をすると、眇漏れ（すがもれ）が起きました。勾配屋根で庇が出ていて雪が降るところで暖房すると、暖められた雪が溶けて、軒先の屋根に氷となって堆積し、それが原因で室内に水滴が落ちてきます。
 
それより前は暖房ではなく、採暖でしたので、こういうことは起きませんでした。そこで恐らくコルビュジエは悩んだんですね。それで陸屋根にして、北海道の無落雪屋根のように内側に樋を通せば、漏水しなくなると考えた。そうそこに書いてあるんです。このことは、決定的に一般の皆さんが思っているコルビュジエの概念を覆すようなことです。つまり、コルビュジエは、構法研究者的、技術的なことを考えていたにもかかわらず、それを全く世の中にアピールしていなかった。
 
その記事に出会ったころ、僕は 30歳くらいでした。その頃は、いわゆる建築論でこうあるべきだと言うことは、「運動」であって建築の本質ではないと考えていました。内田先生も、どちらかというとそういう方でしたので、建築論をほとんど語られませんでした。
 

 
ー 内田先生の建築設計に関わられた中では、どのような建物が印象的でしたか？
 
深尾：その頃、 1976年くらいは、内田先生は 高橋靗一先生と一緒に佐賀県でいろんな仕事をされていました。その中の 「佐賀県立博物館」などは、さまざまな意味で、モダンアーキテクチャの典型でした。
 
その後、内田先生は、有田で 「有田町歴史民俗資料館」を設計されました。その設計のお手伝いをすることができたのですが、そこではとにかく勾配屋根にするということを言われました。モダンアーキテクチャの時代でしたので、勾配屋根をかけるように言う建築家は、 大高正人先生と内田先生ぐらいでした。今とは違って、勾配屋根をかけると言ったとたんに懐古主義の古くさい建築家だと思われるような時代に、内田先生と大高先生はそれをつくっていたわけです。
 

「有田町歴史民俗資料館」の設計で、内田先生は勾配屋根に斜めに内樋をつけることをされました。つまり、勾配屋根をつくっても、勾配屋根のひさしに樋はつくりたくない。けれども、入り口のところは樋をつけなくてはいけないので、内樋にする。その内樋を勾配屋根に対して、斜めにつくるんです。それをくさりで落とすという方法でした。
 
その頃、皇居の御所で 吉村順三先生が、樋のいろんなチャンレンジをされていたのですが、内田先生も、雨樋についてはとても関心を持たれていたからこそ、そのような設計になったのだと思います。
 
その後、内田先生は 「佐賀県立九州陶磁文化館」という、学会賞を取ったとても大きな博物館を設計されましたが、その基本設計の最初のころもお手伝いしました。「佐賀県立九州陶磁文化館」では、内田先生はオープン縦樋を設計されました。樋を密閉した形にすると、気圧の関係でいろんな現象が起きて、枯葉が入る大変なことになります。そこで、樋の半分を開けておくようにしたのです。
 
それ以外にも、パネルとパネルの間のジョイントを密閉するのはおかしいので、オープンジョイントをやりたいと、試験管を掃除するブラシのようなものを間に入れたパネルジョイントを設計されたこともありました。
 
そういう、人が考えないことを考えるのが内田先生は大好きでした。オープン縦樋も、他の人もやったことはあると思いますが、内田先生は良いものがあれば自分なりに理解して使うということが大好きで。そういうのを身近で見てきたので、その時の流行に合わせて建築をつくるのではなく、建築に本質的に求められることはなんだということを考え、設計するという内田先生の姿勢に、かなり影響を受けました。
 
ー このウェブマガジンの１回目に登場いただいた隈研吾さんが、当時、無印良品の住宅を設計されていて、そこでオープン雨樋がつかわれていました。今、こういうお話をうかがうと感慨深いものがあります。